dosage du frein

bonjour a tous, je viens juste de m'inscrire, je suis moniteur que depuis un mois et je rencontre quelques difficultés entre autre avec un de mes eleves qui apres 4 heures de conduite n'arrive toujours pas a me doser le frein.

J'ai essayé plusieurs methodes pour arriver a lui expliquer le progressif et degressif de facon tres simple mais pas moyen

qui aurait une solution miracle ??? merci

(avec mes autres eleves je n'avais pas eu de probleme aussi persistant sur cet objectif pourtant)

Première question fondamentale à se poser quand un élève a un problème de dosage du frein: est-ce qu'il pivote son pied droit, ou est-ce qu'il le soulève et attaque la pédale talon levé ?

Un grand nombre des problèmes d'allure (accélération ou freinage) sont liés à la souplesse (ou non) du pied droit, et donc au fait de le soulever (rigide) ou de le pivoter (souple).

d'accord merci beaucoup ^^ je vérifirai demain

J'avais le même soucis que toi l'an dernier quand j'ai commencé et quand j'ai compris ce que Pacer te dit ça allait 1000 fois mieux !
Le talon droit doit être impérativement posé au sol devant le frein et y rester, pour accélérer le pied pivote sur la pédale de droite , comme fixé au sol à une rotule.
Au passage, pour l'embrayage, le talon doit glisser au sol, l'avant du pied doit être solidaire de la pédale, car si le talon reste fixé au sol, l'élève se retrouve avec la pédale au milieu du pied et à du mal à doser ou à débrayer à fond juste après.
Bien surveiller ça dès les premières heures avant que les mauvaises habitudes soient prises ! et c'est pas pour faire joli, c'est vraiment techniquement indispensable !

Ensuite vérifies que l'élève n'attende pas l'arrêt pour débrayer car souvent ils attendent de se faire pousser par le ralentis moteur pour débrayer et du coup paniquent et appuient d'un coup à fond sur l'embrayage et le frein... du coup je leur explique que pour un stop par exemple ils peuvent débrayer 5 ou 6 mètres avant de s'arrêter, du coup ils dosent de suite mieux le frein pour l'arrêt final.

Autre point, ils ont tendance à rajouter une pression supplémentaire au moment où le véhicule va s'arrêter, montre leur qu'au contraire, pour absorber l'à-coup final il faut relâcher de la pression au moment où l'à-coup va se produire, et magie, on s’arrête "comme une plume". Au pire des cas s'ils ont du mal à relâcher de la pression au moment précis, insiste sur le fait de ne pas en rajouter !

Pour le freinage dégressif, il faut insister sur le fait de casser suffisamment son allure , et de ne relâcher de la pression du frein qu'une fois "arrivé à l'allure de quelqu'un qui cours doucement" pour se laisser aller jusqu'à l'endroit où l'arret precis est souhaité et remettre la pression d’arrêt une poignée de mètres avant le stop.
Pour les premiers essais des exercices, ne pas mettre le rétrogradage au milieu, soit on arrive à 30/35 en 2 , soit t'arrives à 50 et là c'est toi qui rétrograde et l'élève gère que le frein, dès qu'il y arrive bien tu lui rends le rétrogardage.

à terme pour un un arret précis au stop en arrivant à 50 en 3 je fais comme ceci:

une cinquantaine de mètres avant, freinage pour "casser" l'allure, rétrogradage en 2, je maintiens toujours le frein jusqu'à l'allure de "quelqu'un qui cours" (20km/h) puis relache un peu de pression pour aller jusqu'à une poignée de mètres du stop et là arrêt final en ayant débrayé 5m avant.

Mais le freinage dégressif je le travaille assez rarement car quand je bosse le rétrogradage 3-2 j'insiste sur le fait de ne pas lâcher le frein tant qu'on a pas la bonne allure pour ce qui nous a fait ralentir avant d'arriver dessus ( tourner à une intersection, virage, giratoire, ralentisseur...) Et de commencer son approche une cinquantaine de mètres avant pour se laisser le temps de tout faire. De ce fait , d'eux même ils gèrent correctement leur allure avant d'arriver au stop et l'arrêt se passe en douceur.

personnellement, je commence par qques exercices "talon en l'air, mouvement de pression très lent" pour gagner en sensation afin d'aller chercher le point de freinage.

Une fois atteint le point de freinage, où l'on sent le début de résistance dans la pédale, je fais poser le talon au sol, sans plus bouger le pied jusqu'à immobilisation.

Une fois enregistré le mouvement, je fais doser en bougeant légèrement la pointe de pied.

je rajoute que le talon en l'air n'est QUE pour cet exercice et que j'insiste sur le placement du pied droit face au frein, talon au sol avec pivotement.

Petite astuce que je pratique pour l'arrêt "comme une plume"
Je les guide oralement mais souvent ça ne suffit pas (je ne dois pas choisir les bons mots)
DONC je les fait freiner à faible allure puis je mets mon pied sous la pédale et c'est moi qui la
soulève par dessous (ils ont le pied sur le frein of course) pour qu'ils ressentent le type de
mouvement que j'attend d'eux...

Et miracle ça fonctionne (pour l'instant, je ne suis peux être pas encore tombé sur "le cas")

A l'arrêt , j'appelle ça soulager le frein ou diminuer un peu la pression sur le frein sans le lâcher.

loeb50 a écrit:soulager le frein ou diminuer un peu la pression sur le frein sans le lâcher.

Ok je vois la subtilité, je dis plutôt "raccompagne" ou "relève un peu ton pied", effectivement les termes ne sont pas assez précis

oki !! merci pour tous ces conseils ... avec tous j'ai de quoi me roder

J'ai mis au point, pour ce souci, un exercice qui donne de bons résultats. Cet exercice, je le fais deux fois personnellement (en utilisant les double commandes) et l'aide oralement à le faire ensuite avant de le laisser débrouiller :

Je lance la voiture après avoir prédéterminé avec lui un point d'arrêt.

Je freine pour arrêter la voiture TROP TOT.

Dès que l'on s'aperçoit qu'on va s'arrêter trop tôt, on relache le frein.

Puis on refreine pour s'arrêter TROP TOT.

Et on relâche.

Et ainsi de suite jusqu'à l'arrêt complet (mêlme si la voiture ne roule plus qu'au pas) qui se fait en douceur.

Une fois ce système acquis, je n'ai plus aucun souci de dosage.

je pratique à peu près la même chose, après l'exercice cité plus haut (à des allures progressivement plus élevées : 50,70,90).

A partir du point de freinage : freine plus, freine moins...freine plus, de façon à ce qu'on sente dans la voiture les serrage ou le relâchement, mais sans excès, le tout avec la pointe du pied talon au sol.

On arrive au final à pas mal de douceur.

windierstar a écrit:Petite astuce que je pratique pour l'arrêt "comme une plume"
Je les guide oralement mais souvent ça ne suffit pas (je ne dois pas choisir les bons mots)
DONC je les fait freiner à faible allure puis je mets mon pied sous la pédale et c'est moi qui la
soulève par dessous (ils ont le pied sur le frein of course) pour qu'ils ressentent le type de
mouvement que j'attend d'eux...

Et miracle ça fonctionne (pour l'instant, je ne suis peux être pas encore tombé sur "le cas")

Ca doit bien abimer les chaussures tout ça !!!!

Artoise a écrit:

windierstar a écrit:Petite astuce que je pratique pour l'arrêt "comme une plume"
Je les guide oralement mais souvent ça ne suffit pas (je ne dois pas choisir les bons mots)
DONC je les fait freiner à faible allure puis je mets mon pied sous la pédale et c'est moi qui la
soulève par dessous (ils ont le pied sur le frein of course) pour qu'ils ressentent le type de
mouvement que j'attend d'eux...

Et miracle ça fonctionne (pour l'instant, je ne suis peux être pas encore tombé sur "le cas")

Ca doit bien abimer les chaussures tout ça !!!!

Artoise, c'est bien une reflexion de fille ca ! lol

Ouais

LOL Artoise

d'où le " a faible allure", sinon je risque d'y laisser plus que la chaussure...

Moi j'aurais plus peur aux doigts de pieds écrasés , aïe ,!

Je débute donc je tente des trucs

L'Histoire nous dira si c'était une bonne idée... ou pas

T'as raison, il faut essayer différentes manières de faire , c'est comme ça qu'on devient un bon enseignant.

Alors moi pour le dosage du frein , j'ai une boite de TIC-TAC sur le tableau de bord de la voiture, si la boite tombe ils me doivent une boite de TIC-TAC ,avant mon accident j'avais un an d'avance de TIC-TAC:lol!:

excellent le coup de la boite de tic-tac! je prends.

ça fait plaisir de te lire jeff.

Alors moi , tantôt c'était carrément le gobelet de tisane , donc de la douceur au freinage sinon gare à l'arrosage .

moi c'est mon café, s'ils en renversent c'est sacrilège, donc ils font "bizarrement" attention (à quelques exceptions près)

Allez Hop, un nouveau joujou à essayer en voiture dans ma besace

Je vais d'abord tenter la boite de tictac, parce que si je commence déjà à pourrir la voiture
avec du café partout, c'est pas dit qu'il me reste beaucoup de temps pour essayer le reste

Moi les tic tac je les bouffe... et c'est bien là mon problème!

Lol, perso moi c'est un thé vert à la menthe et l'addition... merci

lol