Evaluation de depart

ahipapo a écrit:les évaluations sur informatique sont de la foutaise
essayer d'en faire une et vous aller voir que vous êtes évalué a un nombre d'heure impressionnant...

J'ai personnellement été vexé que moi, exploitant d'auto-école, moniteur depuis 17 ans, 32 ans de permis (sans compter la mobylette) ait été évalué à 30 heures !!

Je suis d'accord avec vous tous, perso, j'ai eu seulement 5 élèves en 1 an que j'ai "sorti" en 20 heures pile-poil !!! que ce soit l'évaluation papier ou sur l'ordi, c'est de la foutaise !!!

la moyenne de mes élèves est plutôt autour de 40 heures....

et je suis une grande spécialiste des 50 heures et plus puisque depuis que j'ai donné ma démission, ils sont tous avec moi

du coup je me fais les griffes sur du lourd, très très lourd....

pacer, je vais essayer de faire l'évaluation sur l'ordi, histoire de confirmer que ces tests, c'est du flan !

j'ai choisi de faire les éval sur ordi pour 2 principales raisons :

- l'organisation : je peux faire une leçon de conduite pendant qu'un élève fait une éval.

- l'impartialité du logiciel.

De toute façon celà ne reste qu'une évaluation et bien malin celui qui peut prédire qu'il faudra tant de leçons pour former un élève.

Un peu de pédago avec le client pour lui expliquer tout celà et je fais généralement signer des contrats au volume horaire évalué.

Celà limite un peu (un tout petit peu) la gruge chez les patrons peu scrupuleux. Si si, il y en a...

Suis bien d'accord avec toi on off , donner avec précision le volume d'heure de chaque élève relève sans jamais se tromper relève de l'exploit. J'avoue bien humblement m’être trompée parfois, mais j'ai remarqué que mes collègues plus expérimentés que moi , se trompent aussi parfois .

La progression dans l'apprentissage dépend de beaucoup de facteurs: motivations ,capacités,mémoire, volonté ou pas de l'apprenant .....etc...

Donc il est vrai que le volume d'heures évalué ne reste qu'une estimation ,et j'explique à mes élèves comme aux parents que ça peut toujours évoluer en faveur d'une réduction de volume,comme parfois dans le sens contraire .....


Tout dépendra de l'élève.....

Mais évaluer l'élève individuellement, personnellement, dans la voiture, en statique et dynamique, c'est quand-même plus fiable que le logiciel. On n'est jamais sûr des choses, mais nous, habitués à enseigner, on se trompe moins en mettant nos élèves au pied du mur, qu'en leur faisant un exercice sur PC.

Un logiciel qui m'évalue à 30 heures pour passer le permis !

Où je travaille , les évaluations sont faites sur logiciel , et je dois dire que :

ça ne veut rien dire ...........

Mais comme cette évaluation est obligatoire , il faut la faire , et sur logiciel , c'est comme le dit ONOFF , une heure de conduite en plus sur le planning pour d'autres élèves , et donc rentable .

Donc , moi j'explique bien aux parents , élèves , que la loi l'impose pour obtenir un " prévisionnel d'heures " , mais que cela reste un volume " estimé en fonction de la progression , de l'investissement " , et en aucun cas une science exacte .

Que les 20 heures de conduite ( que la loi impose aussi en minimum ) , et bien c'est un minimum de sécurité , et non le nombre d'heures pour être " prêt à avoir le permis " , sauf pour quelque personnes qui " conduisait déja sans permis , qui sont sur les chantiers et qui apprennent à déplacer les camions ou les fils d'agriculteurs qui souvent prennent le tracteur , l'utilitaire ou le pick up régulièrement .

Que la moyenne nationale est de 36 heures pour un premier passage en B .

Si problème ( mais en fait très peu de contestations ) , et bien on invite gentillement le parent à venir derrière , voir pourquoi il faut X heures de plus .

Et toutes toutes les évaluations sont notifiées :

prévisionnel de -- HEURES estimées selon progression .

Mon avis personnel : Je trouve que l'évaluation ( qui a été réclamée par les parents face à l'auto école " escroc bandit et voleuse" ) est un " miroir aux alouettes " , une ligne produit sans " garantie à 100%" , donc sans intêret , sauf à créer des problèmes face à des procéduriers .

Donc pour ne pas avoir de souci , tout le monde gonfle les heures " au cas où " , donc CQFD : elle ne sert à rien , car chacun fait son barème ( et les parents ne peuvent rien controler car pas au courant " des barèmes ") .

Moi si j'inscrivais mon fils dans une AE ( sans être de la partie ) , je choisierais une AE où je ressents du professionnalisme et du sérieux . Et je n'aurai aucun doute sur la confiance à leurs accorder aux enseignants , car je me dirais : ceux sont eux les professionnels , ils connaissent leur job , donc savent quand mon fils sera prêt . POINT FINAL .

100% mylor. Et je rajoute même aux parents que je préfère leur faire grincer des dents au début et, peut-être, qu'ils aient une bonne surprise à la fin, plutôt que l'inverse.

Celà permets, même si l'éval est aléatoire, de faire un devis chiffré, un contrat digne de ce nom. De toutes façon les clients ne retiendront que la facture finale.

Ceci dit sur trois fournisseurs j'en ai viré un (éval pourrie, synthèse inexploitable), j'en utilise couramment une et je pense que je me remetrrai à Codes Rousseau un de ces 4. Cette dernière fournit des liens avec le GFA, et l'éval est directement exploitable au volant.

Allez, j'avoue: le CD qui m'a évalué à 30 heures (l'enf...!) venait de chez Ed..er (pas de pub). On m'a dit que le CD Ro....au (pas de pub) était bien mieux...

et ben voilà...t'as tout vu! et tu as vu l'affichage du résultat? je peux te dire que j'en ai vite changé!

En fait je ne l'ai vu qu'une fois; j'ai essayé (CD gratuit), j'ai été vexé, j'ai jeté à la poubelle... 30 heures, à moi auto-écoliste !

pour voir, tu aurais dû demander l'analyse du fournisseur...

Oui, mais au fond, je ne crois qu'à l'évaluation en voiture. Première relation entre l'élève, la voiture, l'enseignant et l'environnement. Matière humaine, le fond de notre métier ...

arrête tu vas me faire pleurer dit comme ça, c'est trop beau

A l'auto -école les cd pour évaluer sur ordinateur sont à disposition mais moi aussi je me demande comment un ordinateur peut bien faire pour évaluer le nombre d'heures nécessaire à un élève; je ne fais que de l'évaluation voiture .
En plus à la fin de l'éval , j'explique le fonctionnement du livret, le déroulement de la formation ,donc je suis d'accord avec Pacer ,c'est la première relation enseignant -élève et c'est important .

Oui mais cette relation enseignant/élève , elle se fait aussi lors de la première heure de conduite effective ( nous éval sur info ) .

Donc il y a toujours un " premier contact " voiture , toujours " une première approche " .

on parle du livret dans la première heure , de la formation , des étapes etc etc , on prend le temps .

Pour moi l'évaluation de départ n'a été faite que pour " le contrat " , soit pour pouvoir contester si besoin de la part des parents/clients .

Car notre profession souffre d'un sérieux " PAS SERIEUSES les Autos Ecoles " , elles " gonflent les formations pour de l'ARGENT , et non en regard au code de la route , à la sécurité routière .

Avez vous beaucoup de parents qui vous disent ou vous demandent si :

- leur gamin est prudent ? sûr ? vraiment prêt pour prendre la route seul ? Conscient des dangers de la route ?

Moi très très peu ; voir pas . Par contre les :

- combien de leçons encore ?

- il va pas faire trop d'heures ENCORE j'espère ?

- on avait dit 26 heures ? Là il en est à 23 , donc plus que 3 heures et il passe dans 5 jours ?

A ils savent bien compter , dans tous les sens . Mais la sécurité : ABSTRAITE .

Juste pour étayer car ça m'est arrivé il y a 4 jours :

- maman , BCBG , passe à l'AE , son fils permis depuis un peu plus de 2 ans , vient de le perdre pour ........ALCOOL .

Préocupation de maman :

- comment ça se passe ? il doit repayer tout ? combien d'heures ?

- il doit passer une VM , des tests quoi ? il est en bonne santé

Et elle ne comprend pas qu'on retire le permis et qu'il doit le repasser:affraid: ( un BUSINESS !!!!!! ) . Pas d'accord cette chère madame .

Et moi : mais madame , c'est la loi , c'est pas l'auto école qui décide . Votre fils n'est pas obligé de le repasser le permis , c'est une chance qu'il a de pouvoir le faire suite à conduite sous emprise de l'alcool . Car il aurait pu avoir un accident , blesser ou se blesser , voir pire ( ).

Mais elle : la sanction amende tribunal oui , mais repasser le permis ( le pauvre !!! ) , c'est un jeune , vous savez comment sont les jeunes , soirée , en plaisantant !!!!

Alors là , je dois dire que j'étais " SCOTCHEE " !!!!!!!!!!

j'ai finie par lui dire :" libre à vous de penser celà , mais je n'ai pas du tout la même sensibilité que vous à ce sujet , car je suis une professionnelle qui a pour but de former des conducteurs sûrs pour améliorer la sécurité routière , soit préserver des vies autant que possible " .

Et là , elle à cessé son " discours banalisateur " et la gêne l'a un peu " pénétrée " .

Effarée face à ça , la monitrice et mère de deux fils que je suis , de voir certains parents si peu responsables et inconscients . Mais très économe sur le budget familial .

Peut etre il serait temps de parler justement de niveau aux parents ,et aux élèves, déjà moi je n'arrive pas à comprendre quand certains collègues me parlent en me disant par exemple il est temps qu'il aie son code celui là car il est à 25h , alors tout dépend ou il en est e, terme de niveau, E1, E2 ou +; car si l'élève n'est pas très avancé en conduite, il n'y a pas tant d'urgence que ça.

Ensuite quand je prends un élève en leçon , et que je demande ou il en est , j'aimerais qu'il me réponde , je suis en étape 2 ; je travaille l'allure par exemple ; et pas j'ai fait 15 h comme j'entends si souvent.

Et tu as raison Mylor, quand un parent vient à l'AE se renseigner, j'aimerais qu'il me demande comment ça se passe, est il attentif, ou en est -il dans sa formation, plutôt que de me bassiner avec un histoire d'heures!

D'ailleurs je ne réponds jamais "il faut encore x heures" ; je réponds on en est là , l'Etape en question, ce qu'il reste à voir et si l'élève travaille en leçon , ses points positifs, et ses négatifs et quand on me dis oui mais je voudrais savoir combien d'heures , en général je répond que ça dépendra de lélève , je ne suis pas Mme Irma ......

Bonjour à toutes et à tous !
Quand un élève change d'AE, nous devons refaire une évaluation de départ, mais comment arrivez-vous à quantifier le nombre d'heures qu'il lui faut ? sachant que c'est un élève qui a déjà passé son permis mais a échoué ?
J'ai refait son éval:
Installation au poste de conduite : tout dans le désordre : Ceinture en premier
Aucun contrôle, aucun AM
Les manœuvres sont toutes à refaire
Position et tenu du volant (une main) à revoir
Conduite saccadée : freine, ré accélère, rétrograde quand il ne faut pas
Ne passe jamais sa 5è
Ne sait pas faire un démarrage en côte
N'a jamais appris ses vérifs  et j'en passe !
pour couronner le tout , veut toujours avoir raison et souhaite une présentation au permis rapidement !!!!

Besoin de vos conseils

quand je fais un bilan je quantifie le temps qu'il faut pour  corriger les problèmes, mais je sépare les problèmes techniques des pbs "psy"/de motivation, et je rajoute un temps de "prépa permis"

par exple la gestion des contrôles cela peut être "rapide" de refaire le point, mais pour l'application vu sa mentalité cela n'arrivera pas avant longtemps

mais de manière générale je demande 5-6 h sauf si l'élève est bon après je suis dans une grande agglomération aussi