Auto-école associatives : pourquoi ? pour qui ?

on-off70 a écrit:pour travailler dans une AE associative il doit falloir sacrément s'impliquer, se remettre en cause, faire évoluer en permanence sa pédagogie, sa patience, trouver des ressorts...

je trouve bien que ce genre d'étavlissemnt puisse exister.

Je me permets cette opinion puor avoir travaillé pendant 3 ans dans une auto-école "normale" (beuark ce mot!) spéciale non-francophones. Et il ne m'a pas fallu longtemps pour suggérer qu'au moins le code se fasse en milieu associatif.

Chose faite pour la communauté turque. Quelques centaines d'euros gagné (formations de plusieurs mois voire plusieurs années pour obtenir l'ETG) sur des budgets de plusieurs milliers d'euros pour décrocher, en moyenne à la 4ème tentative, le précieux sésame.

Les autres, noyés dans la masse, dans un planning hétéroclite et leur diffultés (sociales, financières etc...)....fait péter le budget. Qui osera dire à ces dernières : arrête les leçons ça ne sert à rien?

On-off70,
Plutôt qu'auto-école "normale", on peut parler "d'auto-école marchande".

sur les 100% que vous travaillez on vous retire deja 20% pour les autres
, donc ne vous pleingnez pas, de ne pas gagner assez..................

Mais moi je suis fier de pouvoir aider des gens qui veulent s'en sortir, l'assistanat c'est une lubie du monarque de l'Ump et si cela existe, ça ne concerne qu'une minorité.
Perso je préfère bosser même pour un salaire de merde que de rester chez moi à toucher les aides et ne rien faire.
bref bon courage PL

hmm une ae associative ne travaille pas gratos, la seule différence c'est qu'elle travaille avec les aides existentes mais qui ne sont pas réservée à une ae associative. (mais la formation est payé, enfin normalement.....)

Tous les élèves des ae associatives sont potentiellement des clients d'ae classiques, encore faut-il les accepter, car effectivement je ne compte pas les heures annulées contrairement à une ae classique.

par contre je ferais une remarque vu que je suis à l'intérieur du système, c'est qu'on aide pas forcément les bonnes personnes.

Après tout dépend de la procédure d'inscription que l'ae associative va mettre en place pour déterminer ceux qui ont les capacités et les autres.
Car les aides sont limitées dans le temps ce qui nous posent de sacrés problèmes.
Ensuite les référents nous envoie parfois tout et n'importe quoi, j'ai de nombreuses personnes qui ne sont pas prêtes psychologiquement, intellectuellement et socialement à passer un permis et même à l'utiliser.

Je prends l'exemple d'une réfugiée de 55 ans qui bosse depuis X années en france comme aide-soignante, habite à 10 min de bus de son lieu de travail. Je ne peux pas dire qu'elle ai un besoin pressant du permis.
Il y a aussi l'exemple du réfugié qui est en france depuis 3 mois, ne connaît rien au pays, ne parle pas la langue, est suivi par la croix rouge pour s'intégrer déjà à la culture et la langue. Pour cette personne la le permis n'est pas la priorité ni professionnellement, ni "culturellement".

Après des exemples j'en ai plein comme des jeunes de zus que j'ai eu qui ont un compte-courant très largement plus rempli que le mien.

je peux prendre aussi l'exemple des anciens alcooliques (officiellement seulement pour certains ) envoyés par des psychologues.

En résumé le système est intéressant, marche, ne pique pas vraiment de clientèle à moins de les vouloir vraiment, mais est surtout mal géré en tout de ce que je peux voir où je suis.

[quote="Psyché"]

Perso je préfère bosser même pour un salaire de merde que de rester chez moi à toucher les aides et ne rien faire

Je suis certaine que bien des gens qui vivent d'aides sociales aimeraient dire la même chose que toi.

Et c'est ce que je dénonce on est d'accord, pas le fait de vivre d'aides mais du manque de travail ! bref c'est un autre débat

[quote="Arp"]hmm une ae associative ne travaille pas gratos, la seule différence c'est qu'elle travaille avec les aides existentes mais qui ne sont pas réservée à une ae associative. (mais la formation est payé, enfin normalement.....)

Certes, elle ne travaille pas "gratos", mais les membres du conseil d'administration sont bénévoles, ne touchent pas de dividendes, bref, c'est une association à but non lucratif (ce qui est par définition, opposé aux auto-écoles dîtes "marchandes", qui même si elles font un travail remarquable, ont un objet d'enrichissement privé, aspect que je ne dénonce en aucune manière et que je respecte, mais c'est un fait).

[quote="Arp"]
[...]
Je prends l'exemple d'une réfugiée de 55 ans qui bosse depuis X années en france comme aide-soignante, habite à 10 min de bus de son lieu de travail. Je ne peux pas dire qu'elle ai un besoin pressant du permis.
Il y a aussi l'exemple du réfugié qui est en france depuis 3 mois, ne connaît rien au pays, ne parle pas la langue, est suivi par la croix rouge pour s'intégrer déjà à la culture et la langue. Pour cette personne la le permis n'est pas la priorité ni professionnellement, ni "culturellement".

Après des exemples j'en ai plein comme des jeunes de zus que j'ai eu qui ont un compte-courant très largement plus rempli que le mien.

je peux prendre aussi l'exemple des anciens alcooliques (officiellement seulement pour certains ) envoyés par des psychologues.
[...]

Je suis persuadé que vous pourriez nous faire part d'expériences positives d'insertion socioprofessionnelles, à l'issue d'un passage dans l'ae associative dans laquelle vous travaillez... histoire de contre balancer ;-)

Arp a écrit:
Je prends l'exemple d'une réfugiée de 55 ans qui bosse depuis X années en france comme aide-soignante, habite à 10 min de bus de son lieu de travail. Je ne peux pas dire qu'elle ai un besoin pressant du permis.

.

Peut-être aussi que cette femme ne se servira pas seulement de son permis pour aller au travail. Ecole, vacances, les courses au supermarché... nous revoilà dans la matrice GDE : projets de vie qui devrait être commencé même avant d'entammer une formation à la conduite et poursuivi ensuite.

Pour le reste je suis assez d'accord avec toi sur l'octroi d'aides pas en ce qui concerne ces financements là que je ne connais pas mais parce qu'on retrouve la même chose dans les aides alimentaires ou encore à la formation professionnelle. Les bénéficiaires ne sont même pas à remettre en question. On leur propose un truc, il n'ont pas les compétences pour mais ça occupe et puis il ne faut pas refuser quelque chose de gratuit, déjà qu'on en bave avec presque rien, autant prendre ce qu'on peut !... N'empêche que dans le lot il y a des gens qui ont enfin une porte ouverte sur un petit bout d'avenir et c'est pas rien quand on est dans le marais !

Quelle est alors la part de décision du responsable de l'association dans la selection des candidats ? Il me semble que les gens qui octroient les aides financières n'ont pas forcément notion des prérequis pour bénéficier utilement de ces financements.

euh oui quand même, essentiellement ceux de pôle emploi (logique on pourrait dire) et aussi beaucoup qui étaient dans l'illégalité (comprendre conduire sans permis ou permis annulé)

beaucoup de prise d'autonomie sociale surtout.

après le "problème" c'est qu'il vienne tous me voir pour les guider pour acheter une voiture, je vais ouvrir un ptit garage

@lavieenvert : mon souci c'est la limite dans le temps de ces aides, ça me complique la vie dans tous les aspects de la formation, et ce n'est pas adapté au profil des candidats (majoritairement)

maintenant les aides étant publiques elles sont calées sur la gestion des lignes budgétaires publiques ouvertes en général de février à décembre.

[quote="PL"]

Arp a écrit:
[...]
Je prends l'exemple d'une réfugiée de 55 ans qui bosse depuis X années en france comme aide-soignante, habite à 10 min de bus de son lieu de travail. Je ne peux pas dire qu'elle ai un besoin pressant du permis.
Il y a aussi l'exemple du réfugié qui est en france depuis 3 mois, ne connaît rien au pays, ne parle pas la langue, est suivi par la croix rouge pour s'intégrer déjà à la culture et la langue. Pour cette personne la le permis n'est pas la priorité ni professionnellement, ni "culturellement".

Après des exemples j'en ai plein comme des jeunes de zus que j'ai eu qui ont un compte-courant très largement plus rempli que le mien.

je peux prendre aussi l'exemple des anciens alcooliques (officiellement seulement pour certains ) envoyés par des psychologues.
[...]

Je suis persuadé que vous pourriez nous faire part d'expériences positives d'insertion socioprofessionnelles, à l'issue d'un passage dans l'ae associative dans laquelle vous travaillez... histoire de contre balancer ;-)

celle où je suis en stage , les femmes sont suivies , ont des recherches de travail à faire , sont aidées pour trouver un logement , doivent rester au foyer une année maxi et après partent de là et font leurs vies ... le prix du permis est de 460 euros pour 60 h et l'heure sup est à genre 18 euros (bon après pas de grosse différence avec les offres "groupons hein" mais c'est un autre débat , ce sont des femmes avec un lourd passif (drogues , alcool , prison , GROS soucis familiaux et surtout les enfants à charge donc lattitude de fonctionnement restreint et petites ressources ) mais il y a beaucoups de "passage" et jamais les mêmes têtes (preuves qu'elles se réinsèrent et qu'elles ne "profitent" pas du système

[quote="PL"]

on-off70 a écrit:p Plutôt qu'auto-école "normale", on peut parler "d'auto-école marchande".

Les auto-écoles sont tout simplement des établissements privés d'enseignement. Ce sont des entreprises.

Les marchands sont des vendeurs de marchandises.

Qualifier les auto-écoles de "marchands" est péjoratif et inapproprié.

[quote="Lavienvert"]

PL a écrit:

on-off70 a écrit:p Plutôt qu'auto-école "normale", on peut parler "d'auto-école marchande".

Les auto-écoles sont tout simplement des établissements privés d'enseignement. Ce sont des entreprises.

Les marchands sont des vendeurs de marchandises.

Qualifier les auto-écoles de "marchands" est péjoratif et inapproprié.

Les associations de loi 1901 relèvent également du droit privé.
Je comprends que le qualificatif "marchand" puisse être perçu de manière négative, mais c'est pourtant l'objet d'une entreprise privé à but lucratif.

L'objet des entreprises d'auto-écoles est l'enseignement. Comme les professions paramédicales par exemple, nous avons une clientèle à laquelle nous dispensons non pas des soins mais un enseignement. Il s'agit d'une prestation de service. Qui parlerait d'un médecin comme d'un marchand ? ou une infirmière ? un coach ? Votre coiffeur est-il un marchand ? En parler en ces termes aurait forcément un ton péjoratif qui impliquerait une priorité sur l'argent et non sur l'enseignement.

Oui, il y en a quelques-uns mais comme partout et ils n'ont pas l'approbation de la profession.

Lavienvert a écrit:L'objet des entreprises d'auto-écoles est l'enseignement. Comme les professions paramédicales par exemple, nous avons une clientèle à laquelle nous dispensons non pas des soins mais un enseignement. Il s'agit d'une prestation de service. Qui parlerait d'un médecin comme d'un marchand ? ou une infirmière ? un coach ? Votre coiffeur est-il un marchand ? En parler en ces termes aurait forcément un ton péjoratif qui impliquerait une priorité sur l'argent et non sur l'enseignement.

Oui, il y en a quelques-uns mais comme partout et ils n'ont pas l'approbation de la profession.

Débat étymologique fort intéressant je trouve.
Réfléchissons à comment pourraient on qualifier les auto-écoles associatives et les non associatives, sans que ni l'une ni l'autre ne se sente stigmatisée ? (car si on dit "auto-école classique" ou "normale"...cela sous entend que les AE associatives sont "non classique" ou "anormale"...)

Les associations ne font-elles pas elles aussi des bénéfices ? ils sont réinvestis dans l'association et non distribués à ses membres mais j'ai l'impression (pas de réelles données) que les bénéfices sont à peu près équivalents à ceux d'une AE moyenne. Bien des patrons d'AE gagnent moins que ce que vous offrez comme salaire à un enseignant de la conduite : une pensée à tous les collègues qui viennent ici chercher du soutien et des conseils parce qui'ls rament drôlement fort pour créer leur propre emploi !

AE classique vs AE spécialisée ?

460 € pour 60 hr, eh ben il doit y avoir des subventions privées en plus ou alors c'est un partenariat particulier ^^

ça j'en sais rien c'est une grosse structure l'auto ecole a 30 ans donc après les subventions ...

chacal a écrit:bon je sors , nous n'avons pas le meme point de vu, alors que sur les 100% que vous travaillez on vous retire deja 20% pour les autres , donc ne vous pleingnez pas, de ne pas gagner assez..................

ben sors pas, Chacal, ton avis est peut-être le contraire du nôtre mais ça aide quand même à la réflexion...

on se plaint des 20% qu'on nous retire mais en même temps, qui sait de quoi demain sera fait ? il se peut très bien que toi, moi ou quelqu'un qu'on connait se trouve dans la m...e et qu'une ae associative soit l'endroit idéal pour rebondir... et puis pas forcément une ae, ça peut être une aide d'état quelconque...

Spécial PL et Lavienvert : si j'ai utilisé le qualificatif "normal" et des guillemets c'est simplement que je ne trouvais pas le terme adapté. J'aurais simplement dû employer le terme du Code de la Route : "établissement d'enseignement de la conduite à titre onéreux"

Mais c'était trop long...

on-off70 a écrit:Spécial PL et Lavienvert : si j'ai utilisé le qualificatif "normal" et des guillemets c'est simplement que je ne trouvais pas le terme adapté. J'aurais simplement dû employer le terme du Code de la Route : "établissement d'enseignement de la conduite à titre onéreux"

Mais c'était trop long...

Même chose que la discussion sur "moniteur ou enseignant de la conduite et de la sécurité routière". Mais je persiste et signe à la pointe de l'épée, les AE associatives ou non sont des établissements d'enseignement et non des marchands. Terme péjoratif et il est assez difficile comme ça de faire admettre que notre but n'est pas de dépouiller les élèves mais de leur apprendre à circuler en toute sécurité pour eux-mêmes et pour les autres.

Tu n'es pas du tout remis en cause, tu as mis le doigt où il fallait pour que ça s'éclaircisse et je suis sure que PL nous a compris.

Donc je redis ce qui me semble le plus approprié : AE classique vs AE spécialisée
La spécialité étant l'enseignement de la conduite et de la sécurité routière à des gens en difficulté sociale (et non à des "assistés").

[quote="Lavienvert"]

on-off70 a écrit:Spécial PL et Lavienvert : si j'ai utilisé le qualificatif "normal" et des guillemets c'est simplement que je ne trouvais pas le terme adapté. J'aurais simplement dû employer le terme du Code de la Route : "établissement d'enseignement de la conduite à titre onéreux"

Mais c'était trop long...

AE classique vs AE spécialisée



Pas de soucis Onoff70, j'avais compris que ce n'était pas péjoratif dans votre discours.
Pour ce qui est de l'appellation AE "classique" VS AE "spécialisée", c'est déjà mieux effectivement.
Encore une fois, nous ne sommes pas concurrents, mais complémentaires !

Lavienvert a écrit:Les associations ne font-elles pas elles aussi des bénéfices ? ils sont réinvestis dans l'association et non distribués à ses membres mais j'ai l'impression (pas de réelles données) que les bénéfices sont à peu près équivalents à ceux d'une AE moyenne. Bien des patrons d'AE gagnent moins que ce que vous offrez comme salaire à un enseignant de la conduite : une pensée à tous les collègues qui viennent ici chercher du soutien et des conseils parce qui'ls rament drôlement fort pour créer leur propre emploi !

AE classique vs AE spécialisée ?

Si seulement c'était vrai ! Nous fonctionnons à +de 80% de notre budget avec des fonds publics, et au delà du fait qu'ils ont tendance à diminuer en ce moment (plans de rigueur obligent...), il faut savoir que certains payent à 24 mois ! (oui oui, on sera payé en 2014 pour le travail que nous sommes en train d'effectuer !)
Nombres d'associations sont en difficultés économiques, en grande partie à cause de l'instabilité des politiques publiques (remises en cause d'une année sur l'autre...parfois d'un mois à l'autre !).

Vous auriez du souligner aussi le "j'ai l'impression (pas de données réelles)" mais voilà que des infos plus concrètes arrivent grâce à vous. Je suis moi aussi très attachée aux mots au au contexte.

Je penserai à vous le 22 avril et 6 mai prochain, je n'ai malheureusement pas d'autre moyen d'agir pour le moment dans ce domaine.

Bon courage !

allez PL reste avec nous, ce fut une bonne discussion

Lavienvert a écrit:Vous auriez du souligner aussi le "j'ai l'impression (pas de données réelles)" mais voilà que des infos plus concrètes arrivent grâce à vous. Je suis moi aussi très attachée aux mots au au contexte.

Je penserai à vous le 22 avril et 6 mai prochain, je n'ai malheureusement pas d'autre moyen d'agir pour le moment dans ce domaine.

Bon courage !

Je ne sais pas s'il faut avoir un grand espoir de changement...mais merci pour ce souhait !