pour ou contre ?

voilà, ça fait maintenant quelques mois que je vous lis dans la rubrique convention collective et problèmes liés au contrat de travail et je me rend de plus en plus compte que peu importe les régions, c'est partout pareil !
je m'explique, les gérants d'auto-école sont obligatoirement former à un stage de capacité de gestion, mais par contre ils ne sont pas former à la législation du travail !
On s'est tous retrouver à un moment donné en face d'un employeur qui soit : en savait moins que son employé sur le code du travail et convention collective. Soit : et là c'est triste à dire, qu'on est aussi amener à "tomber" sur un employeur qui connait très bien les lois et qui les contournent ou bien les ignorent en espérant que son gentil petit employé fera ce qu'on lui demande et dira rien !
ce problème ne date pas d'hier et risque d'aller dans la continuité si personne ne fait rien.
Les syndicats enseignants de la conduite sont là pour nous renseigner et nous guider me dirait vous, mais à combien s'élève le nombre de syndicat à l'heure actuelle ? 5 et réparti sur les départements : 11, 44, 16, 85 et 34 !
Et dans cette histoire, que font les enseignants qui se trouve à l'autre bout de la France ?
Ma question est : ne faudrait-il pas imposer aux employeurs une " formation " à la législation du travail ?
Vu les problèmes que rencontre certaines personnes ne faudrait-il pas créer plus de syndicats ?
Ne faudrait-il pas que la convention collective dans laquelle nous nous trouvons soit modifier en fonction de notre métier, car c'est bien beau mais l'enseignant de la conduite dans la convention collective se retrouve au milieu du magasinier auto et du technicien en contrôle technique !
je vois pas bien le rapport avec l'enseignement de la conduite et ses contraintes d'horaires, de planning, etc. la convention collective actuelle n'est pas adapter à notre spécificité et personnellement tant que les choses n'évolueront pas on sera tout bonnement des laissés pour compte et je trouve ça décevant car plein de gens sont motivés par ce métier qui est fabuleux et à cause de tout ce que je vous ai citez plus haut, je pense que beaucoup d'enseignant ont été, sont ou seront dégoutés du métier !

Voilà, j'ai vidé mon sac, maintenant chacun est libre de ses opinions et tout avis est bon à entendre....

leur imposer une formation ? Ils en sauront encore plus et pourront encore plus berner les gens, les patrons pas honnêtes...

Pour le este, je dirais que, mis à part un lavage de cerveau pour tous, l'égalité et la justice ne sont que comme ton pseudo...un rêve d'utopie...

Moi, j' ai un boss excellent, ouvert au dialogue et surtout trés respectueux des lois ( code du travail, convention collective ect ) même si il n' y connais pas grand chose avant de faire il se renseigne. Je me rend bien compte que j' ai beaucoup de chance.

J' suis d' accord avec Duke, j' pense que l' honnêteté n' est pas une question de savoir. Par contre un chose est sure c' est qu' il y a assez de taf dans la proffession our ce permettre de bien choisir sa boite et son patron, perso c' est ce que j' ai fait ...

je suis entièrement d'accord avec toi mais à quel pourcentage de patron correct tu peux te fier ?......................

Alors pour ça il n' y a que le pif malheureusement c' est pas écrit sur leur front

c'te bonne blague, ah bon je croyais que ça se voyait au premier coup d'oeil ! bref, vous avez raison tous les 2, je pense de plus en plus que monter soit meme sa boite c'est déjà moins se faire enfiler même si a tous les niveaux on se fait quand meme enfiler au bout du compte !

Outre les syndicats, il y a les représentants du personnel. Ils sont nommés par la pref et les inscriptions sur la liste est close depuis le début du mois. Combien parmis vous sont inscrits ?

Les syndicats ont toute leur utilité, mais comme tu le dis, Rêve, ils ne sont guère nombreux.... encore que... tu peux demander à n'importe quel syndicat d'intervenir. Ils n'ont pas besoin d'être spécialisés dans l'AE. CGT, CFDT, CGC, FO, etc... quelque soit la tendance politique, ils sont habilités à intervenir. C'est juste un peu plus compliqué pour eux parce qu'il faut passer par les textes qu'ils ne connaissent pas et le temps de consulter... mais ils ont tous une branche transport.

justement, tout ceci m'intéresse, j'ai bosser pendant pas mal d'année dans une institution où l'on avait que des devoirs et pas beaucoup de droit (secteur public) et donc faire parti d'un syndicat m'intéresse vivement. Quel profil faut il avoir pour être délégué du personnel ? ça ne se fait pas comme ça du jour au lendemain, je crois qu'il faut déjà avoir une bonne expérience en tant que délégué syndical, non ?

Représentant syndical et représentant du personnel sont des choses très différentes. Ils ont des fonctions différentes. Un même individu a le droit d'avoir les 2 statuts mais il est strictement interdit de les confondre.

Supposons que tu sois convoquée par ton patron pour un entretien préalable à licenciement pour faute. Tu peux te faire accompagner par l'un ou l'autre (ou les 2 mais je ne suis pas sure).

Le représentant du personnel (issu de la pref) est témoin de la régularité de la procédure. Il peut proposer une issue aux 2 parties. Il a un rôle de neutralité, il est tout de même représentant de l'employé et donc il veille à ses intérêts. Son avis est pris en compte devant le tribunal des prud'hommes (il peut témoigner de l'agressivité du patron, de son refus de solution amiable, etc). Il t'informera de tes droits et de tes devoirs sans chercher à te persuader.

Le délégué syndical revendique, il peut menacer de poursuite, il est partie pris et son avis n'a pas la même valeur devant un tribunal. Il est là pour s'opposer au patron et instaurer un rapport de force qui ira dans ton sens.

Un représentant du personnel me parait plus sobre qu'un délégué syndical

Ca peut paraître comme ça mais en revanche, il n'est pas combatif en ta faveur. Il faut savoir ce que tu veux. A toi d'évaluer tes besoins.

N'oublie pas que pour avoir l'accompagnement d'un représentant du personnel, il faut contacter la pref qui te donne la liste. Après, tu vois avec celui qui est dispo et pas trop loin de ta branche (automobile). Il se renseignera et tu pourras compléter avec ce que tu sais.

oui il y a aussi les cas ou le dossier à traiter est tellement ambigus et complexe que certains représentant du personnel refuse de t'aider.

???? refusent ou te renvoient à un avocat ?

alors là ça commence a chauffer si on parle d'avocat pour un problème d'auto école
ne vous prenez pas autant la tête

mais non, on parle pas d'avocat pour un problème d'auto ecole on parle juste de la difference entre délégué syndical et représentant du personnel, lol, quels sont leurs fonctions respectives etc

je sais pas

Cest vrai, pas mon style les procédures, prises de tête et autres bidouilleries mais il est rare qu'un représentant du personnel refuse une affaire, ce serait une faute de sa part. Par contre si c'est complexe, comme le dire Rêve, il renvoie à un avocat. Ils conseillent, ils ne sont pas là que pour les procédures.

L'essentiel de mon boulot c'est l'enseignement aux élèves. Je n'ai jamais perdu de vue cet aspect. Avec de bonnes conditions de travail c'est encore mieux, non ?

n'oubliez pas que la réputation de l'auto école c'est les moniteurs qui la font
même si vous avez un patron casse pied il y a toujours moyen de lui mettre la pression sachant que demain vous pouvez aller ailleurs par contre lui il ne va pas retrouver de moniteurs dessuite

+1 mais franchement, je préfèrerais un patron qui me foute la paix et que je me concentre sur mon job : les élèves, la sécurité routière, leur insertion. Si les parents considèrent que le bac passe d'abord, les élèves considèrent que le permis est véritable accès au statut d'adulte, au moins autant que leur 18è anniversaire. Et ça, c'est important. Alors passer du temps à se débattre dans des questions qui ont été en principe réglées par la loi et bien je trouve ça vraiment pénible.

L'autre aspect, plus positif est que je suis en plein dans la législation (code civil, pénal, de la route et du travail) pour le bafm. Les questions de Rêve sont un challenge pour moi. et puis, ça calme un peu mon insomnie de ce soir...

++ à vous deux c'est vraiment très agréable de débattre sur des sujets aussi variés, il est vrai que c'est prise de tête de devoir se poser encore des questions ou d'être en dialogue avec un employeur sur tel ou tel sujet de la législation alors que la législation elle-même à déjà résolut le problème.
il est vrai qu'être autonome dans son travail, et pouvoir se consacrer à son job sans autre soucis extérieur ou interne à l'entreprise est l'idéal.
Le fait pour quelqu'un d'avoir toujours travailler en total autonomie et d'avoir le soutien et la confiance de ses chefs, c'est quelque chose de très important pour l'employé. Mais à l'instant ou cet employé bascule dans une entreprise ou le responsable se garde en exclusivité les prépa permis et la majorité des leçons pratiques, la ça devient la décadence dans la tête de l'employé.
Après, tout dépend le caractère de la personne, certains l'accepte sans doute par résignation, d'autre ne l'accepte pas et change de crémerie.
L'avis de ahipapo est intéressant, une entreprise ou l'employé reste cela veut dire qu'il est bien dans cette entreprise pas besoin de divulguer quoi que soit les actes parle d'eux même. Un employé qui reste x nombres d'années on suppose que cet employé est bien alors qu'un moniteur qui part au bout de quelques mois ou quelques semaines, ça met un peu la puce à l'oreille.
Il y a la réputation que les élèves se font d'une auto-école et il y a aussi la réputation d'une auto-école par rapport aux moniteurs.

Lavienvert a écrit: ça calme un peu mon insomnie de ce soir...

23h, t'appelles ça une insomnie ???

ben oui parce que je me lève à 6H et j'étais surement marmotte dans une autre vie. Ma 2è passion dans la vie c'est mon oreiller

Quand un employé reste plusieurs années dans une boite, j'ai moi aussi envie de croire que c'est parce qu'il y est bien. D'ailleurs, le turn-over d'une entreprise est un critère pour les élèves comme pour moi. Malheureusement, je crois qu'ils ont souvent peur de changer : "on sait ce qu'on quitte, on ne sait pas ce qu'on retrouve" . J'ai eu une collègue qui était à 9 € en 2008 après 8 ans d'ancienneté et 50 heures par semaine. Le crédit de la maison qu'elle a acheté tout près l'empêche de partir. Revendre ? par contre elle risque de rester célibataire longtemps.... J'ai quitté cette boite et mes conditions de travail n'ont cessé de s'améliorer. Ma gnack a un peu grandi aussi J'ai vu sur le site anpe qu'il cherche de nouveau quelqu'un. toujours le même turn-over avec la même fidèle qui ne sait pas assez vendre ni négocier son savoir faire.

[quote="Lavienvert"] Malheureusement, je crois qu'ils ont souvent peur de changer : "on sait ce qu'on quitte, on ne sait pas ce qu'on retrouve" .
tout à fait d'accord avec toi la peur de tomber sur pire que ce qu'on a déjà, après avec un peu de courage il est possible de surmonter ceci.

Moi je peux vous dire tous pourris, j'ai eu dans ma carrière plusieurs employeurs dans plusieurs domaines, 5 au total, les 5 aux prud'hommes, 5 fois gagnés, le dernier en appel pour ce mois de novembre.

Le "tous pourris", pour ma part, me fait bondir, quand on est employé, on se plaint, et quand on passe de l'autre coté... et bien c'est pas mieux... j'ai ouvert ma société l'année dernière, et pour le moment je me prend des salaires de 800 € par mois pour 45h par semaines + les heures chez moi à combler le planning, et l'administratif... 
Vous dites que les employeurs devrait être formés, mais avez vous fait la capacité de gestion ?
Si vous ne l'avez pas, faites-la, même pour un employé ça peut servir, faites la passer par le fongecif, ou vos dif, si vous en avez, elle ne vous coutera rien.
Justement, dedans il y a 3 jours liés au droit, et notamment celui du travail, on nous explique la convention collective et a chercher sur légifrance par exemple pour en savoir plus, ou de voir tout simplement avec l'inspection du travail ( et oui, il ne servent pas qu'à taper sur les patron, il peuvent aussi nous renseigner), enfin on nous conseille de bien s'entourer avec un bon cabinet comptable par exemple qui possède des experts juridiques.
Mais au final avoir des employés finit par faire "peur" car aux prudhommes le patron perd à 75%. que pour une personne payé 1100€net/ mois l'entreprise débourse presque 2000€/mois (et oui merci les charge salariale), que la réduction Fillon (mal foutue) fait que proportionnellement, moins tu paye ton salarié, et beaucoup moins tu paiera de charge (allez comprendre).

Vous dites que le fait d'être correct n'est pas marqué sur la tête du patron, mais je vous retournerai la chose en disant que ce n'est pas non plus marqué sur la tête de l'employé.

N’oublions pas une chose quand une société coule, les employés sont au chômage, les patrons n'ont rien.

Du coup, pour le moment avec ma femme nous avons d’ailleurs conclu, qu'il valait mieux ne prendre personne et éviter de s'étendre quite à gagner moins et à refuser du monde, ainsi nous resterons une AE avec cette image familiale qui plait à nos clients. Cela nous permet d'éviter pas mal de problème, et ça m'évite de payer plus de 1900 €/mois pour un employé si je n'ai plus de travail à lui donner.
En cas de coup de bourre, je fais tous simplement appel aux indépendants, qui au final ne reviennent pas plus cher.

Maintenant, je suis conscient que cela va faire râler, mais au râleur, je leur dit franchissez le pas, montez votre boite et on en rediscute après.