Ornik*r pioche chez les indé' !

benj a écrit:Carrément ils fixes les tarifs des sous traitants   ils font tout pour être dans l'illégalité ceux là ( l'URSSAF va aimer  ).
Et puis 23 euros   quand je sous traitait pour les A.E je leur facturais 27 euros ( et 30 en région parisienne ), c'est vraiment pas valable leur système ils ce gave pour un soit disant service de mise en relation.

Rachid95 a écrit:

benj a écrit:Carrément ils fixes les tarifs des sous traitants   ils font tout pour être dans l'illégalité ceux là ( l'URSSAF va aimer  ).
Et puis 23 euros   quand je sous traitait pour les A.E je leur facturais 27 euros ( et 30 en région parisienne ), c'est vraiment pas valable leur système ils ce gave pour un soit disant service de mise en relation.

Il fixe pas le tarif. Ils sont plus malin. Ils proposent un prix conseillé de 34.90€ et à ce tarif la commission sera de 20% au delà de ce prix la commission passe a 30%. Manière déguisée d'imposer le prix.

claude19 a écrit:Pas besoin d'eux pour faire ça
Comme je l'ai déjà dit il suffit d'avoir un local aux normes que l'on peut trouver dans un village,
ancien commerce fermé par exemple, et on a un  agrément qui permet d'effectuer un travail tout à fait légal, qui revient moins chère que les  20/30% demandé par ornitruc ....

Poulet trop cuit a écrit:Très intéressante cette vidéo !
Maintenant ce qu'il décrit en deuxième partie de vidéo me semble être la définition d'une entreprise aujourd'hui :

Si l'on considère qu'une plateforme de mise en relation est réellement une entreprise, oui pourquoi pas.

Capter un marché, cibler une clientèle, baisser les prix pour attirer, puis remonter les prix quand on a le monopole, rien d'incroyable. Finalement il s'excuse de quoi ? D'avoir fait comme tout le monde ?

A plus petite échelle, je pense que pas mal de patrons d'auto école infligent le même châtiment à leur voisin patrons en baissant leur prix temporairement. Je crois que c'est tout simplement la loi du marché.

La loi du marché ? D'accord si l'on a le droit d'être déloyale et d'avoir des obligations variables. Donc, pourquoi pas embaucher des moniteurs étrangers à 10 euros charges comprises et vous mettre dehors car vous nous coûter trop cher pour le "marché" ? Il faut toujours allez au bout de la logique.

Et malgré le fait qu'Ornikar puisse avoir ses défauts, force est de constater qu'ils présentent un modèle d'auto école qu'on avait encore pas vu, et qui me semble plutôt pas mal, pour l'avenir.

Si j'aurais 18 ans aujourd'hui, j'aurais sans doute pas envie d'aller dans une salle sombre avec un vieux qui m'apprends les panneaux, alors que je pourrais faire ça depuis chez moi, ....

Je passe sur les clichés, mais cela m'inquiète tout de même qu'un enseignant considère une plateforme comme étant une auto-école (établissement d'enseignement de la conduite)

Bref, je suis partisan d'une totale indépendance des enseignants de la conduite à pouvoir exercé sans local et je serait le premier à lâcher tout ça (j'ai d'ailleurs eu maille à partir ici même sur le sujet) mais je ne suis pas pour le n'importe quoi ;-)

benj a écrit:La loi du marché ? D'accord si l'on a le droit d'être déloyale et d'avoir des obligations variables. Donc, pourquoi pas embaucher des moniteurs étrangers à 10 euros charges comprises et vous mettre dehors car vous nous coûter trop cher pour le "marché" ? Il faut toujours allez au bout de la logique.

benj a écrit:
Bref, je suis partisan d'une totale indépendance des enseignants de la conduite à pouvoir exercé sans local et je serait le premier à lâcher tout ça (j'ai d'ailleurs eu maille à partir ici même sur le sujet) mais je ne suis pas pour le n'importe quoi ;-)

Poulet trop cuit a écrit:Bonsoir !

benj a écrit:La loi du marché ? D'accord si l'on a le droit d'être déloyale et d'avoir des obligations variables. Donc, pourquoi pas embaucher des moniteurs étrangers à 10 euros charges comprises et vous mettre dehors car vous nous coûter trop cher pour le "marché" ? Il faut toujours allez au bout de la logique.

Bien sûr, je n'ai jamais dis l'inverse, mais enfin le fait de jouer avec les règles pour essayer de tirer les prix vers le bas (but 1er d'Ornikar si on écoute le monsieur) ce n'est pas nouveau, on commence juste à se plaindre de quelque chose qui existe depuis des décennies ailleurs....
2 exemples tout bête : ceux qui ramassent les pommes / raisins, je sais pas chez vous, mais ici, à quelques exceptions près, ce ne sont que des espagnols ou portugais qui ont des contrats à 2 heures par jour, et qui en fait 10 ou 12, le reste étant payé au noir (du moins je leur souhaite). Et mon père, dans le transport au niveau national, son entreprise française est complètement balayé par les chauffeurs polonais, qui viennent en camion de pologne, qui font les livraisons France vers France, et qui coûte moins cher.
Je dis pas que c'est bien, je dis juste que ça ne me choque pas que cela vienne jusqu'à nous.
C'est des choses qui arrivent quand on décide que le protectionnisme, c'est quelque chose de " reac' " ^^
Ajouter à ça le fait qu'aujourd'hui, on fait énormément de choses sur internet, jusqu'à faire ses courses carrément, alors passer son code.... C'est presque à se demander comment ça ne s'est pas fait plus tôt ?

Je ne vais pas développer sur la politique libérale (des bisounours) qui pensent que tout l'univers est pour le libre-échange alors que tout autour de nous prouve le contraire (ex : nos produits bientôt taxés à l'entrée du territoire américain), bref, tout ceci n'est qu’éphémère le temps que certains se remplissent les fouilles.

benj a écrit:
Bref, je suis partisan d'une totale indépendance des enseignants de la conduite à pouvoir exercé sans local et je serait le premier à lâcher tout ça (j'ai d'ailleurs eu maille à partir ici même sur le sujet) mais je ne suis pas pour le n'importe quoi ;-)

S'il vous plait n'allez pas vous vexez, mais je trouve que ce vous dites est un non sens.
Diplômé en 2014, quelques jours après je prenais déjà les renseignements pour pouvoir enseigner en indépendant et sans être tributaire d'une ou plusieurs autos écoles, jusqu'à ce que j'apprenne que pour ça, il me faut un agrément, et que pour avoir l'agrément, il faut un local (aux normes). La boucle est bouclé, les indés sont coincés, les AE ont gagnés.
Je me rappelle encore du sourire gêné de la dame à la préfecture, qui a bien vu que j'avais compris que ma situation était impossible, et que les AE sont les maîtres du jeu, ce n'est pas un secret quand on se renseigne pour devenir indé' sans passer par les AE justement.
Les temps ont bien changés depuis, et après avoir réfléchi à la question (et pour vous répondre sur le fond), si vous êtes partisan de la totale indépendance, et que vous acceptez l'idée qu'il soit possible d'exercer sans local, c'est qu'indirectement vous acceptez la libération du marché, et donc le fait que chacun pratique les prix qu'il veut.... C'est donc la porte ouverte à l'enseignant à côté de vous qui va décider que 2 euros de l'heure lui suffise, et qui va massacrer les prix sous votre nez.

Libéralisation d'un marché ? D'après moi, le souci est là ;-) L'enseignement de la conduite est une profession règlementer et je souhaite qu'elle le reste pour ne pas revenir à l'anarchie des débuts de la profession (car si elle est devenu à ce point règlementé c'est qu'il y a des raisons).
Donc quand je parle d'indépendance, je parle du fait de pouvoir exercé librement avec ou sans local, on pourrait même envisager des regroupements à l'image des maisons médicales regroupant plusieurs indépendants "mais" en gardant les règlementations nécessaires aux contrôles et suivi de la formation et protection des apprenants.
Après, que certains baissent les tarifs pour attirer la clientèle mais avec les mêmes obligations  cela s'appelle la concurrence libre et non faussée (il me semble).
D'ailleurs, il est bon de rappeler que tout le monde peut ouvrir une "auto-école" sans avoir été enseignant et même sans expérience.

Honnêtement, je n'ai plus vraiment d'avis sur la question, je ne dis pas qu'un système est meilleur que l'autre, même si en effet je suis assez d'accord pour dire que libéraliser un marché, c'est pas très bon, surtout dans un pays développé comme la France. D'autres parts, je suis actuellement en reconversion, notamment pour toutes ces raisons, ainsi que les raisons évoquer sur ce sujet :
http://galeredemoniteur.forumpro.fr/t5541-vers-de-profonds-changements-dans-notre-metier

Je pense que nous sommes juste sur les rails du libéralisme démesuré, il y eu des victimes avant nous, il y en aura après, à ce jour je n'ai jamais vraiment ressenti tout ça, vu qu'en tant que moniteur je n'ai jamais été payé autre chose que le SMIG....

Le Smic, je connais pas car en tant que gérant "de moi-même", je suis riche    Blague à part, l'on ne peut pas gagner de l'argent et rémunérer correctement les enseignants avec un coût horaire inférieur de 15 euros du tarif d'une heure de main-d'oeuvre dans un garage