Clignotant à gauche

Histoire de dire que je n'en bave pas pour rien avec la législation du Code de la route

Convention de Vienne : 1968

Accords européens : 1971

Protocole additionnel : 1973

Recommandations du Conseil Economique et Social : 1997

Article 10 du Protocole additionnel de 1973 : "Aucune disposition du présent protocole ne sera interprétée comme interdisant à une Partie contractante de prendre des mesures compatibles avec les dispositions de la Charte des Nations Unies et limitées aux exigences qu'elle estime nécessaires pour sa sécurité intérieure et extérieure".

Autrement dit : la convention de Vienne (pour cet objet) n'a aucune valeur contraignante. L'Allemagne et la France ont signé après avoir déposé plusieurs pages de critiques. J'ai envie de dire que c'était un joli coup d'essai pour apprendre à travailler en intelligence avec les autres pays et nous harmoniser de façon à créer une unité sociale.

Je ne suis pas étonnée que les forumeurs y fassent régulièrement référence parce qu'elle a marqué les esprits comme étant à la fois un progrès en matière d'harmonisation européenne mais aussi une intolérable concession à la souveraineté nationale. Plusieurs générations ont été formées avec la Convention de Vienne mais la formation permanente faisant défaut... on se retrouve un jour un peu dépassé et pourtant de bonne foi.

La convention de Vienne, telle qu'amendée plusieurs fois (dernière version consolidée en 2006) s'applique à tous les usagers de la route, donc aussi aux cyclistes (qui n'ont que le bras pour indiquer leur changement de direction). Pour le reste, j'apprécie à leur juste valeur les commentaires de Lavienvert.

Nonobstant les aspects purement juridiques de cette question, je me pose la question suivante: personne n'est gêné, et même ébloui, en suivant pendant de longues minutes (pas nécessairement sur la même voie!) un gugusse qui roule tout le temps avec son clignotatnt gauche???? D'autant plus la nuit par temps pluvieux????

Moi en tout cas, cela m'énerve au plus haut point!

Yves1960 a écrit: s'applique à tous les usagers de la route, donc aussi aux cyclistes (qui n'ont que le bras pour indiquer leur changement de direction).!

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Je suis moi-même cycliste et avec la saison je te jure qu'il faut être motivée ! j'ai même failli me faire bouffer le bras en le tendant : c'était une blaque

Oui, je suis génée par les feux en temps de pluie et les anti-brouillard par tout temps. Les yeux veillissant les sont encore plus que les jeunes (faiblesse des muscles occulaires qui ne permettent pas une ouverture/fermeture aussi efficace qu'il faudrait). Peut-être auss une utilisation abusive de la voie de gauche ? si on doit y rester "longtemps" c'est qu'on est en files ininterrompues et donc plus de clignos ?

La boucle est bouclée et la vie est belle

Lavienvert a écrit:

Les yeux veillissant

Eh oui, je sais ....

Lavienvert a écrit: La boucle est bouclée et la vie est belle

J'adore cette conclusion!



Joyeux Noël à tous et à toutes

Yves1960 a écrit:....Nonobstant les aspects purement juridiques de cette question, je me pose la question suivante: personne n'est gêné, et même ébloui, en suivant pendant de longues minutes (pas nécessairement sur la même voie!) un gugusse qui roule tout le temps avec son clignotatnt gauche???? D'autant plus la nuit par temps pluvieux????

Moi en tout cas, cela m'énerve au plus haut point!

non car la majorité des conducteurs font à peine 10000 km par an, donc forcément la majorité ne se rend pas compte de la fatigue que génère la conduite.

Pour être ébloui par un cligno faut vraiment rouler dans le coffre de la voiture qui précède non?..
Enfin si le gars devant roule pendant de longues minutes avec un cligno mon souci principal c'est surtout de savoir ce qu'il va faire.

Et pour finir, je me vois mal dépasser un véhicule sur une départementale sans cligno, les gens d'en face risquent de se poser des questions!

Enfin bref, pas du tout d'accord avec cette façon de faire et visiblement je ne suis pas le seul, ça me rassure.

de mémoire il y a eu une étude sur les ampoules led qui seraient plus génante que les ampoules classiques

Quand on est passé des ampoules jaunes aux ampoules blanches on a eu les mêmes polémiques. Le Français est râleur et on l'aime aussi pour ça.

Donc, je râle aussi : les rampes de leds qui font des yeux reptiliens de purs méchants !!!! j'aime pas mais je me marre

Ils ont trop la classe les gens qui se la joue en excès de vitesse avec ça.

Les phares au xenon par contre ça éblouit.

Les querelles sémantiques quant aux directives européennes bien que relativement justifiées ne concernent que les spécialistes et sont plus qu'obscures aux néophytes.
Le clignotant pendant TOUT le dépassement ? Je vous livre mon avis et ma pratique courante.
C'est une question de bon sens, de réflexion, de faculté d'analyse, voire d'intelligence.
Ça sert à quoi, le clignotant ?
A deux choses : d'abord à manifester son intention, ensuite à montrer ce que l'on fait.
Manifester
son intention, c'est simple : on souhaite dépasser, on vérifie la
faisabilité de l'action selon les règles que tout le monde est censé
connaître puis on actionne la manette.
Donc, ça clignote.
Ça, c'est clair !
Ensuite, montrer ce qu'on fait.
Une
manœuvre de dépassement, logiquement, ça commence, outre la manifestation de
l'intention, à partir du moment où on déboîte jusqu'à celui où on se
rabat.
Il est donc d'une logique imparable de dire que le clignotant
doit rester pendant TOUTE la manœuvre, à gauche pour déboîter et pendant
toute la période pendant laquelle on dépasse, puis à droite pour se
rabattre.
Je veux bien admettre que le clignotant à droite ne soit
pas indispensable mais il peut s'inscrire dans la logique de l'action
qui veut qu'on montre son intention.
Tant qu'on se rabat, c'est l'essentiel, mais ce n'est pas toujours le cas et ça l'est, du reste, de moins en moins.
Il
n'existe, à ma connaissance aucun texte officiel étayant mes dires bien
que ce soit ce qu'on m'a appris en 69/70, quand j'ai passé mon permis.
Pourquoi conserver le clignotant pendant le dépassement ?
D'abord,
quand j'entends dire que "c'est pas la peine de laisser son
clignotant", ça me fait hurler ! Laisser son clignotant, ça n'a rien de
pénible. C'est même assez facile.
Alors, pourquoi se compliquer la vie ?
Ensuite,
un clignotant qui clignote PENDANT qu'on dépasse, ça permet à celui que
vous dépassez et ceux qui vous suivent, de MONTRER que vous êtes en
train de dépasser et que vous n'êtes pas comme ces crétins de plus en
plus nombreux, tout simplement en train de rouler sur la file de gauche
au grand mépris de tous les autres usagers et prendre possession de la
file de gauche.
Quand vous êtes sur votre file, à droite, et que vous
souhaitez dépasser alors qu'un véhicule est présent derrière vous, sur
la file de gauche, comment pouvez-vous savoir s'il est en manœuvre de dépassement ou s'il n'est pas tout simplement en train de rouler
sur le file de gauche ?
C'est impossible ! Alors théoriquement, vous
n'avez pas le droit de dépasser. Et s'ils sont cinquante dans ce cas
là, ce qui est plus que probable, vous ne pourrez jamais dépasser.
Si les clignotants étaient mis, vous sauriez à quoi vous en tenir.
Alors,
quand je dis que le bon sens me conseille de conserver mon clignotant,
je ne parle bien sûr que de la file à plus à gauche car il est bien
évident que si on est dans le cas d'une route à plusieurs voies dans le
même sens, ce clignotant ne concerne QUE le changement de file, tant à
gauche qu'à droite.
Pour ce qui me concerne, mais toujours en faisant
appel à mon bon sens et à mon intelligence que je qualifie de correcte,
je ne tiens pas compte de ceux qui dépassent sans clignotant car je les
considère comme roulant sur le file de gauche et donc en infraction
avec le code de la route car le file ne gauche n'est pas une voie de
circulation.
Mais je ne suis pas con non plus et je ne fais courir de risque à personne.
Alors, je mets mon clignotant et j'attends les réactions.
Tous
les automobilistes ne sont pas des beaufs individualistes et
généralement on finit par voir l'écart entre sa voiture et celle de
derrière se creuser, et c'est plutôt bon signe.
Quelqu'un qui me ressemble...peut-être...

Enfin, quant à entendre dire "Avez-vous déjà roulé par temps de pluie, par exemple la nuit, derrière
quelqu'un qui roule pendant de longues minutes (remontant une file), avec
le clignotant gauche? C'est tout simplement à devenir fou", je rejette entièrement cette remarque.
Effectivement, c'est insupportable si on fait la sucette, à trois mètres voire moins, derrière de véhicule qui clignote.
Si on respecte les distances de sécurité préconisées par temps de pluie, ça n'est absolument pas gênant.
Et si ça gêne malgré tout, eh ben ! on se rabat à droite et on attend que ça se calme !

On refait TOUT le débat là ?



Modération :

C'est comme vous voulez, mais ce serait bien de commencer par la case départ alors : "Bienvenue, merci de vous présentez"...

Désolé si je ne me suis pas présenté mais je ne comprends rien aux forums et les longues lecture à l'écran des règles d'utilisation me fatiguent les yeux.
Je vais donc tenter de trouver l'endroit où se trouvent les questions relatives aux identificationS et mettre à jour.
Cependant, vous semblez trouvez mes commentaires inintéressants parce que déjà traités.
Je voulais simplement donner mon avis etayé par ma propre expérience et apporter de l'eau au moulin de certains mais vous pouvez tout aussi bien supprimer purement et simplement mon post.

Bien cordialement
Jacques

oups oups oups ! il serait préférable d'enlever nom et adresse (si un modérateur passe par là ce serait sympa de s'en occuper je ne peux pas le faire moi même ^^)

et je pense que lavieenvert voulait seulement dire qu'il est préférable de commencer ... par le commencement, donc la présentation

aiguebelette a écrit:oups oups oups ! il serait préférable d'enlever nom et adresse (si un modérateur passe par là ce serait sympa de s'en occuper je ne peux pas le faire moi même ^^)

et je pense que lavieenvert voulait seulement dire qu'il est préférable de commencer ... par le commencement, donc la présentation

C'est exactement ça mais chacun est libre de faire comme il veut. Je retire effectivement le nom de famille et l'adresse dans l'intérêt du posteur.

Je me suis identifié parce que j'ai cru que cette absence m'était reprochée.
Sur les nombreux site où je m'exprime, j'annonce toujours la couleur (quand c'est possible) en m'identifiant entièrement, Prénom et Nom, sauf lorsque je crois courir un risque physique. Cependant, je ne crains pas les échanges écrits musclés.
Je suis allé sur la page de mise à jour du profil pour constater que seuls étaient demandés : la date de naissance, la localisation, l'emploi/loisirs, et l'humeur. J'ai rempli tout ça. Je ne me suis pas senti concerné par le reste.

Voilà, je pense être à jour du protocole d'accueil et du respect des règles de la bienséance.
Bien cordialement
Jacques

En fait, ce forum est lisible par tout le monde (on ne le dira jamais assez) mais seuls les enseignants, ipc, et autres professionnels de la sécurité routière y participent.

On demande donc à chaque arrivant de se présenter dans la première rubrique : menu "accueil" puis "bienvenue, merci de vous présenter". Là tu peux créer un nouveau sujet et les autres pourront t'accueillir. Quand tu as fait connaissance, que tu t'es présenté, tu viens ensuite t'exprimer sur les sujets qui t'intéressent.

Si problème, envoie moi un mp et je t'expliquerai.

Bonjour!
Je partage totalement l'avis de Yves1960 :
La manœuvre de dépassement comporte 3 sous manœuvres (je le prouve ci-dessous en produisant un contre exemple flagrant) :
- je déboite
- je roule le temps qu'il faut pour dépasser
- je me rabats
avec, bien sur, trois manifestations d'intention (Agammenon ...)
- je mets mon clignotant a gauche
- je ne dois pas mettre de clignotant car je vais tout droit
- je mets mon clignotant a droite
Pour ceux qui parlent de manœuvre unique, de non ambiguïté de la situation lorsqu'on double ... vous avez oublié de poser le contexte et vous pensez implicitement à une circulation sur voie autoroute, à sens unique, et sur deux files. OK? Ce n'est pas toujours le cas!!
Alors, imaginons 3 files et vous êtes sur celle de droite.
- Vous doublez, cligno à G et vous êtes alors sur la file centrale.
- Vous GARDEZ votre cligno G.
Que veut dire alors celui-ci? que vous allez, ensuite, vous mettre sur la 3 ieme file la plus a G.. Ce qui est faux!
Vous allez donc induire en erreur ceux qui vous suivent!
C'est très souvent le cas avec un poids lourd qui double en file 2 un autre PL qui roule en file 1, et vous, sur la file 3, vous ne savez pas à quoi vous en tenir. Très gênant et nécessité pour ceux de la file 3 d'être prudents et d'attendre pour doubler ... sauf que si le dépassement dure 3km comme parfois avec un différentiel de vitesses de 1km/h ...ça ne va pas favoriser la fluidité .. en réalité, le poids lourd qui double monopolise 2 files, la 2 et la 3!!!
Et en plus, ça énerve tout le monde ... jusqu'au moment ou un zorro veut passer ...
Il me semble prouver par là, la décomposition claire de la manœuvre de dépassement en 3 manœuvres avec l'obligation d'enlever son cligno.
Sinon, d'accord avec ceux qui disent que cligno sur la file de G pendant 10km, par temps de pluie (ou pas ..!), feu de brouillard par temps de pluie, appuyer sur la pédale de frein au lieu d'anticiper et de juste lever le pied .. ça éblouit, ça fatigue,ça induit une tension qui pourrait être consacrée à autre chose...
Pour le maintient du cligno G, la seule exception que je trouve, si ce n'est logique du moins prudente :
Lorsqu'on double sur route a double sens (une voie par sens séparées par bande discontinue) ..il parait intéressant de se signaler a ceux qui arrive(raient) en face, qu'on est là en train de faire qqchose à risque, pour lequel on veut être bien vu.
Bien cordialement

Trop facile d'appliquer systématiquement une règle
correspondant à un cas particulier.
Je pense pouvoir affirmer que les autoroutes comportant plus de 2x2 voies ne
constituent pas la majorité des cas et que la plus grande partie d'entre elles
ne sont effectivement que des 2x2 voies.
Faire sa démonstration sur une autoroute à 3 voies dans chaque sens est un
raccourci un peu facile.
Je suis cependant d'accord sur le fait que, conserver son clignotant à gauche
lorsqu'on est sur la voie centrale ou plus largement sur la voie qui n'est pas
la plus à gauche constitue une aberration qui peut se révéler dangereuse
puisqu'elle laisse des doutes sur les intentions du conducteur : va-t-il
changer de file et aller sur la voie encore plus à gauche ou a-t-il oublié d'enlever
son clignotant ?
Il est donc indispensable, dans ce cas, d'enlever ce clignotant à gauche si
l'intention est de rester sur cette file, cette manœuvre étant assimilable à un
changement de file (pour lequel, rappelons-le, l'utilisation du clignotant est obligatoire).
Je reviens donc sur le sujet en insistant sur la procédure de dépassement lorsqu'on
est sur une autoroute à 2x2voies et j'enfonce le clou en affirmant que la
technique la plus conforme quant aux règles légales et la plus logique quant à
sa propre faculté de se mettre à la place des autres usagers qui peuvent se
demander ce qu'on fait ou ce qu'on veut faire, est d'utiliser ce clignotant
pendant toute la manœuvre : à gauche avant et pendant le dépassement, et à
droite pour se rabattre. Ainsi, plus personne ne se pose de question.
Je ne suis pas un professionnel de l'apprentissage de la conduite et je ne suis
pas investi de la science infuse que ma fonction pourrait m'inciter à mettre en
avant.
Néanmoins, mon âge (63 ans) m'a permis de profiter de l'opportunité de
participer à un stage de mise à jour proposé aux seniors (comme on dit) par mon
assureur et, tarabusté que je suis par ce contentieux sur le clignotant à
gauche sur autoroute (à 2x2 voies) j'ai posé la question aux formateurs qui
m'ont bien confirmé sans aucune équivoque possible que le clignotant à Gauche
commence dès l'intention de dépasser, qu'il continue pendant TOUT le
dépassement et qu'il est mis à droite pour sa rabattre.
Ca me paraît sans appel ou alors...accordez vos violons, messieurs !
Mais il est aussi vrai que, mettre son clignotant, c'est déjà pas mal et force
m'est de constater, et j'en ai encore fait l'observation lors de mes derniers
parcours sur autoroute (entre autres) pour mes vacances, qu'il n'y a pas un
automobiliste sur dix qui utilise son clignotant.
Et ça, c'est à désespérer de l'espèce humaine.
Bien cordialement à tous.

Je suis instructeur en Belgique.

Les belges se moquent des français à ce sujet et, je dois avouer, avec quelque raison...

Selon le code de la route belge (logique sur ce point) on indique un changement de direction AVANT de l'effectuer et on stoppe l'indicateur lorsque ce changement de direction est terminé.

Lors d'un dépassement, il faut donc le mettre avant de se déporter, le laisser pendant le temps du déplacement latéral et le stopper ensuite, puisqu'on continue alors en ligne droite.

Si on le laisse à gauche, il indique alors un prochain changement de direction à gauche, ce qui est tout à fait illogique, à moins d'avoir à se déporter à nouveau d'une bande à gauche.

Indicateur à droite, évidemment, pour revenir prendre sa place à droite.

Nos amis belges peuvent bien se moquer des Français car
c'est un juste retour des choses.
Cependant pour revenir à la polémique clignotante (je crois qu'en Belgique on
parle de "clignoteur", non ?) , vous parlez de changement de
direction.
Or, il ne s'agit pas là d'un changement de direction mais d'un changement de
file en vue d'effectuer un dépassement.
Entièrement d'accord pour mettre le clignotant avant de décrocher pour
manifester son intention, ce qui ne se fait plus guère en France puisque la
pratique courant voit le clignotant se manifester quand le décrochement est
déjà bien entamé, quand encore il est mis...
En revanche l'enlever quand on est sur la file de gauche (on est bien sur
autoroute 2x2voies) est assimilable à une circulation sur la file de gauche
ce qui est interdit car rien n'indique qu'on est en train de dépasser.
Mais il est vrai que maintenant, la circulation sur la file de gauche est
devenue systématique, l'utilisation du clignotant est devenue ringarde, à se
demander si certains ne trouvent pas ça humiliant et je me demande bien
pourquoi je continue encore à l'utiliser avec acharnement.
Je dois être un peu con !
J'en fais encore l'observation tous les jours sur la départementale à 90Kmh
entre mon village et Reims, vitesse bloquée sur mon limiteur, on nous sommes
doublés par tous les véhicules sans aucune exception en particulier les gros
utilitaires d'entreprises, à part les calamiteuses et hyper-dangereuses voiturettes,
et évidemment, le clignotant, c'est 20 % de la totalité. Et je suis généreux.

Enfin voilà, personne n'est parfait, à part moi...et bien sûr tous les autres !